安庆E网

搜索
楼主: 射蛟台下

[百姓声音] 老帖重发:也说小龙山改名

  [复制链接]

0

收听

2

听众

2237

帖子

E粉明星

注册时间
2008-6-29
精华
9
 楼主| 发表于 2023-11-26 09:55:15 来自手机 | 显示全部楼层
随风而至 发表于 2023-11-26 08:53
安庆设区时间不长,但取名也注重历史文化内涵,取意于境内重要的古建筑。迎江区,谁敢说不是源于迎江寺;大 ...

我敬佩您的治学、为人!
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

收听

0

听众

667

帖子

E粉明星

注册时间
2022-6-15
精华
1
发表于 2023-11-26 10:33:42 来自手机 | 显示全部楼层
射蛟台下 发表于 2023-11-26 09:55
我敬佩您的治学、为人!

老先生的帖子我就跟到此。说多少架不住那人捂起耳朵‘我不听我不听’。
不与夏虫语冰。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1

收听

0

听众

2963

帖子

E粉明星

注册时间
2010-5-4
精华
0
发表于 2023-11-26 13:38:14 来自手机 | 显示全部楼层
随风而至 发表于 2023-11-26 10:33
老先生的帖子我就跟到此。说多少架不住那人捂起耳朵‘我不听我不听’。
不与夏虫语冰。

其实这种讨论确实很荒唐,就像一个家长给小孩取名:李国庆,旁边就有个人跳出来说,你这小孩名字取的不对,应当叫李卫国,因为古代有个人的名字叫李卫国。
我是个小市民,不是臣民,这就是你我的区别~
回复 支持 反对

使用道具 举报

1

收听

0

听众

2963

帖子

E粉明星

注册时间
2010-5-4
精华
0
发表于 2023-11-27 12:16:29 | 显示全部楼层
关于“坑”字方言问题安庆官方在《安庆市志》里早有定论,安庆市地方志编纂委员会编,方志出版社出版的《安庆市志》卷二自然环境 地貌中就有记载“郊区岗地俗称“坑”(方言音kàng),如黄土坑、肖坑等。”

专家们考证安庆的方言时,动不动就翻《康熙字典》、《中华大字典》、《辞海》 ,在这些工具书里是查不到安庆当地方言和安庆特色文化的,因为这些工具书不是为安庆地方而编写的,安庆的文化还得靠安庆自己人去传承。了解一个地方文化,必须要走进地方的乡村,融进当地的社区,看老百姓是怎样写,怎样发音的 ,要尊重事实,要多看看地方史志。

现在安庆当地的方言中具有安庆特色的发音的字基本上都被普通话所同化了,唯独安庆肖坑、黄土坑路中“坑”字音“kang”仍然在坚守,无论是官方的正式场合的发言还是老百姓日常间的说话,“坑”字发音仍然读“kang”,这是安庆地方方言中最后的乡愁,希望市政府尽快出台《安庆市地方地名路名保护条例》,让乡愁留住,让特色文化传承下去。也防止一些所谓的专家教授教条地用工具书将安庆地方特色文化带入坑里。
安庆市志.jpg

黄土坑.PNG
我是个小市民,不是臣民,这就是你我的区别~
回复 支持 反对

使用道具 举报

1

收听

0

听众

2963

帖子

E粉明星

注册时间
2010-5-4
精华
0
发表于 2023-11-27 15:32:04 | 显示全部楼层
“坑”字方言发音和意义在《安庆市志》卷六十七《安庆方言》中也有记载。其实就是一个安庆地方方言,却被所谓的专家们带到坑里面去了。
mmexport1701061834680.jpg
我是个小市民,不是臣民,这就是你我的区别~
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

收听

2

听众

2410

帖子

E粉明星

注册时间
2009-1-23
精华
2
发表于 2023-11-27 19:03:33 | 显示全部楼层
楼上你都知道坑读kang是方言了,而方言就是不规范语言,连正规繁体字都是不规范语言,不能在正常场合使用,何况这个错别字
回复 支持 反对

使用道具 举报

1

收听

0

听众

2963

帖子

E粉明星

注册时间
2010-5-4
精华
0
发表于 2023-11-28 08:04:34 | 显示全部楼层
寒涵 发表于 2023-11-27 19:03
楼上你都知道坑读kang是方言了,而方言就是不规范语言,连正规繁体字都是不规范语言,不能在正常场合使用, ...

丁声树先生是我国著名的语言学家,他有一段关于地名的谈话:“地名,要尊重本地人的读法,可去调查当地人的读音。如四川的北碚(bèi)、綦(qí)江、犍(qián)为等都有自己的读法,北京的‘大乘巷’、‘小乘巷’,过去我们认为应读shèn,北京人读chéng错了。后来,根据各种语言材料证明,应注为chéng。可见人民群众对地名的一惯称法是有根据的。”这就是丁声树先生关于地名问题“名从主人”的原则。

至于你说这个是错别字,从文化角度上看,地名上的方言没有对错,只有认同。文化的特征是约定俗成,不认同你就抵触,甚至认为是错误的,认同了你就融进了这个文化。比如黄土坑这个“坑”字,你读kēng ,没有人说你错,说普通话是国家提倡的,你读kàng,更符合安庆地方特色,也对。地名中俗语也是当地老百姓的群体意识,不是某种威权所能决定的。威权是服从,文化是认同,文化认同是自觉,是下意识的,而威权的服从才是强制的,强制执行的东西才有对有错,比如简化字的推广,不规范使用简化字,将“墈”简化为“坑”就是错误的。一般来说,法律、制度、规范都属于威权范畴。

还有方言能不能在正式场合中使用问题,《普通话推广使用规范》是规范了地方方言的使用范围,但是肖坑、黄土坑都已经存在几十年了,现在地图上还不是标有肖坑,黄土坑路吗,官方和民间都还不是读kàng吗。另外国务院《地名管理条例实施细则》第十五条对方言做地名有以下规定:汉语地名中的方言俗字,一般用字音(或字义)相同或相近的通用字代替。对原有地名中带有一定区域性或特殊含义的通名俗字,经国家语言文字工作委员会审音定字后,可以保留。
我是个小市民,不是臣民,这就是你我的区别~
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

收听

0

听众

667

帖子

E粉明星

注册时间
2022-6-15
精华
1
发表于 2023-11-28 10:29:46 来自手机 | 显示全部楼层
胡宜虎 发表于 2023-11-28 08:04
丁声树先生是我国著名的语言学家,他有一段关于地名的谈话:“地名,要尊重本地人的读法,可去调查当地人 ...

不是听专家的会掉进坑里吗?怎么又不怕了。
谁的都不要听不要信。信自己就行。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1

收听

0

听众

2963

帖子

E粉明星

注册时间
2010-5-4
精华
0
发表于 2023-11-28 12:35:09 | 显示全部楼层
随风而至 发表于 2023-11-28 10:29
不是听专家的会掉进坑里吗?怎么又不怕了。
谁的都不要听不要信。信自己就行。

专家学者做学术研究应当是肯定的,但不能干扰现代人的生活。比如说, 前面一个网友说原先祖上姓詹,七十年代户口登记因推广简化字改姓占了,如果现在专家考证后就呼吁户籍部门将占姓再改为詹姓,这不是坑民吗。

古人能产生文化,现代人也能产生文化,就是吴越街文革时期改为援越街也是跟当时文化背景有关,现在改回来了是吴越街而不是民国的吴樾街,也是跟现在的文化环境有关。有人的地方就有文化,现代文化和古代文化有联系,也有区别,为什么专家们只认同古代文化,却不认同现代文化。
我是个小市民,不是臣民,这就是你我的区别~
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

收听

2

听众

2410

帖子

E粉明星

注册时间
2009-1-23
精华
2
发表于 2023-11-28 22:51:44 来自手机 | 显示全部楼层
你的论据说明不了黄土坑读成黄土墈是合理的。你都承认了这是地方性错误读法,你知道语工委这个机构的目的是什么吗?就是纠正不规范的语言文字的使用,汉字中明明有“墈”这个字能准确表达意思,是不可能用“坑”代替的。和你列举的地名异读的原因完全不同。
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

收听

2

听众

2410

帖子

E粉明星

注册时间
2009-1-23
精华
2
发表于 2023-11-28 22:56:41 来自手机 | 显示全部楼层
黄土墈的墈不是专有名词,可以异读借读,它是普通名词,表示高地的意思,不能说成“坑”
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

收听

0

听众

667

帖子

E粉明星

注册时间
2022-6-15
精华
1
发表于 2023-11-29 06:59:47 来自手机 | 显示全部楼层
胡宜虎 发表于 2023-11-28 12:35
专家学者做学术研究应当是肯定的,但不能干扰现代人的生活。比如说, 前面一个网友说原先祖上姓詹,七十 ...

很好的例子。‘占’由‘詹’而来,这是一个事实。改不改?是另一个话题。孙子姓‘占’,就否认他爷爷姓‘詹’,甚至说孙子与爷爷毫无关系。这就是胡话了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1

收听

0

听众

2963

帖子

E粉明星

注册时间
2010-5-4
精华
0
发表于 2023-11-29 10:06:51 来自手机 | 显示全部楼层
寒涵 发表于 2023-11-28 22:51
你的论据说明不了黄土坑读成黄土墈是合理的。你都承认了这是地方性错误读法,你知道语工委这个机构的目的是 ...

对,方言毕竟是方言,是小众范围内的文化,语工委可以用威权强制安庆去改,专家们也可以写提案积极去呼吁改名。但是改名后的问题专家们考虑过了吗?改名字容易,改名字后问题谁来承担,户籍,档案,企业明目,房产等等都需要变更,就是当时解决了,老百姓上学、就业、退休、养老等等还会碰到一大堆问题,辖区内有几万人呢,闹着玩吗?老百姓经不起折腾。

肖坑,黄土坑路都存在几十年了,安庆官方民间都将“坑”音 kàng 几十年了,这已经是安庆的地方特色文化了 ,语工委只能承认事实,认同安庆地方文化了 ,我相信未来这个字仍然在安庆地图上存在,仍然被安庆人读 kàng 。
我是个小市民,不是臣民,这就是你我的区别~
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

0

收听

2

听众

2410

帖子

E粉明星

注册时间
2009-1-23
精华
2
发表于 2023-11-29 10:14:23 来自手机 | 显示全部楼层
赶紧修改,几千年的繁体字都是不规范汉字,农业银行都改掉了“農”,此字招牌用了百年难道不是“事实””
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

收听

0

听众

667

帖子

E粉明星

注册时间
2022-6-15
精华
1
发表于 2023-11-29 11:30:15 来自手机 | 显示全部楼层
寒涵 发表于 2023-11-29 10:14
赶紧修改,几千年的繁体字都是不规范汉字,农业银行都改掉了“農”,此字招牌用了百年难道不是“事实””

许多事情要等待合适的契机。关于这个‘坑’是不是‘墈’之错,已经毋容置疑了(尽管有人咬死了不认)。但改过来确实有极大的阻力,理由可以列举一万条,最主要的一条就是影响很大,成本太高。其实这都是托词。前不久不是打算将沿江路改为延乔路吗?那个影响和成本不是更大吗?怎么就能改了呢(因为反对声太大没了下文)?
所以黄土墈路改过来,有可能很快,一个契机或者一个重量级人物;当然也有可能就这么一直‘坑’下去。
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

收听

0

听众

667

帖子

E粉明星

注册时间
2022-6-15
精华
1
发表于 2023-11-29 12:03:18 来自手机 | 显示全部楼层
不管能不能改何时改,这是个恶俗的错误,一定要指出。不然就会如同@射蛟台下 老先生担心的那样:就是将错就错,约定俗成。这一路错下去,往后就会变得非常顺溜了。
目前在安庆文史爱好者中,一致地正确书写‘黄土墈’,利用所有时机指出‘坑’是‘墈’之错。由此说明并不是‘没有一个人指出这个错误’,反而是大有人在。
Screenshot_20231129_120203.jpg
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

收听

0

听众

667

帖子

E粉明星

注册时间
2022-6-15
精华
1
发表于 2023-11-29 12:52:51 来自手机 | 显示全部楼层
随风而至 发表于 2023-11-29 11:30
许多事情要等待合适的契机。关于这个‘坑’是不是‘墈’之错,已经毋容置疑了(尽管有人咬死了不认)。但 ...

再说个歪楼的话题。
重量级人物能改变或促成一件事情。
铜陵觊觎枞阳那么久,直到曾经的铜陵娃娃市长坐上了位置,事情就成了。这一改,成本多大?照样可以。
城西狮子山公园那么大规模的张汇韬陵园,如此突兀。辛亥革命烈士众多,仅安庆就曾经有平顶山九烈士墓及南庄岭五烈士墓。可为什么安庆出地出资建寿县籍的张汇韬烈士陵园却让本地籍的吴越烈士泯灭无闻?为什么没有将两处十四名烈士共建陵园?吴越等烈士没有重量级的后人!
回复 支持 反对

使用道具 举报

1

收听

0

听众

2963

帖子

E粉明星

注册时间
2010-5-4
精华
0
发表于 2023-11-29 12:58:27 | 显示全部楼层
随风而至 发表于 2023-11-29 12:03
不管能不能改何时改,这是个恶俗的错误,一定要指出。不然就会如同@射蛟台下 老先生担心的那样:就是将错就 ...

你不认同安庆方言文化可以理解,但是说安庆方言恶俗就有点过了,这就是一个普通的字,是俗语,但是没有恶意吧。
我希望市里有个部门有关部门能出台地方方言文化保护办法,例如江毛水饺招牌上“江”字后面附上(gān)的拼音,黄土坑路、肖坑的“坑”字后面附上(kàng)的拼音,让安庆地方方言文化得到彰显。这点可以向亳州学习,亳州地名在很多场合和标牌上出现都标上(bó)拼音,以彰显自己的文化特色。
我是个小市民,不是臣民,这就是你我的区别~
回复 支持 反对

使用道具 举报

1

收听

0

听众

2963

帖子

E粉明星

注册时间
2010-5-4
精华
0
发表于 2023-11-29 13:06:32 来自手机 | 显示全部楼层
随风而至 发表于 2023-11-29 12:52
再说个歪楼的话题。
重量级人物能改变或促成一件事情。
铜陵觊觎枞阳那么久,直到曾经的铜陵娃娃市长坐 ...

只要是烈士,为人民谋自由,谋幸福壮烈牺牲的烈士都应当得到尊重,不管这个烈士的籍贯是哪里 ,他们的墓地选在哪里,除了悼念和缅怀,我们没有资格评头论足。
我是个小市民,不是臣民,这就是你我的区别~
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

0

收听

0

听众

667

帖子

E粉明星

注册时间
2022-6-15
精华
1
发表于 2023-11-29 13:54:39 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 随风而至 于 2023-11-29 13:59 编辑
胡宜虎 发表于 2023-11-29 12:58
你不认同安庆方言文化可以理解,但是说安庆方言恶俗就有点过了,这就是一个普通的字,是俗语,但是没有恶 ...


这是个好提议。在‘坑’字后面加‘墈 kàn’(没有后鼻音)。以注明这是个错字,与方言无关。
至于‘亳’,只有一个读音,只有一个组词,与方言无关。不会读是个人的问题。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1

收听

0

听众

2963

帖子

E粉明星

注册时间
2010-5-4
精华
0
发表于 2023-11-29 14:20:59 来自手机 | 显示全部楼层
随风而至 发表于 2023-11-29 11:30
许多事情要等待合适的契机。关于这个‘坑’是不是‘墈’之错,已经毋容置疑了(尽管有人咬死了不认)。但 ...

肖坑乡是安庆市政府明文颁布的乡镇名称,黄土坑是政府正式命名的道路,并且这新成立的乡镇,新修道路的名字就是政府最初的命名,最初就叫这个名字不行吗?有那个制度规定新机构命名一定要用老地图上有过的字吗?“坑”(kàng)字是安庆地方史志明文记载的方言,在市志第二卷里标出了明确的读音,政府的公信力不信,却听谗言,还说别人咬死了不认,真是无语。
我是个小市民,不是臣民,这就是你我的区别~
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

收听

0

听众

667

帖子

E粉明星

注册时间
2022-6-15
精华
1
发表于 2023-11-29 15:10:22 来自手机 | 显示全部楼层
胡宜虎 发表于 2023-11-29 14:20
肖坑乡是安庆市政府明文颁布的乡镇名称,黄土坑是政府正式命名的道路,并且这新成立的乡镇,新修道路的名 ...

早就有民 政 局对十三届市 政 协的正式回复,确认‘坑’是‘墈’之误。
各位怎么看?
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

收听

10

听众

1461

帖子

E粉明星

注册时间
2008-2-29
精华
6
发表于 2023-11-29 16:27:30 | 显示全部楼层
随风而至 发表于 2023-11-29 12:52
再说个歪楼的话题。
重量级人物能改变或促成一件事情。
铜陵觊觎枞阳那么久,直到曾经的铜陵娃娃市长坐 ...

如果不明内情,可能认为铜陵是觊觎,但是认真看看近些年全国城市一些情况,相信就会跟我一样,觉得“觊觎”这个词实在太过肤浅。
云南有个城市叫个旧,盛产锡矿,在单一经济模式下个旧市以锡矿为主要产业,曾经10万人的一个县级市,靠锡生存的差不多8万左右。随着锡资源日渐匮乏等等原因,个旧市的锡经济无法维持下去,2008年的时候被第一批列入到《资源枯竭型城市》中。

“资源枯竭”只是一个词,但是落在当地10万人身上就是扛不起的一座山。在个旧还有一个新词被发明出来---“毛线鸡”。
何谓毛线鸡?就是曾经个旧锡矿的女职工,因为企业倒闭后衣食无着,不得已做起皮肉生意。即使这样也不忘给家里的孩子老人编织毛衣。一边揽客,一边织毛衣,故名曰“毛线鸡”。

不知道你听到“毛线鸡”这个词的时候是什么心情,我听到这个词的时候丝毫感觉不出鄙夷,只觉得沉重,无比的沉重。

2009年,铜陵市被列为第二批《资源枯竭型城市》,铜陵的经济大家有目共睹,以铜为生。一旦铜资源枯竭,这个地方老百姓生计怎么办?如果不妥善处置,估计“毛线鸡”的历史要在这里重新上演了。

枞阳划入铜陵,是作为铜陵经济转型发展的一个重要举措。对于失去枞阳,对于安庆各个方面总归是有负面的地方,只是我个人觉得任何的负面,都不如“毛线鸡”来得负面。

早年的安庆,是一座工业城市,转型期很多人失去工作,很多家庭失去收入。
刚参加工作的时候,因为工作的原因接待过一个这样的人,她曾经是安庆某个单位的职工,下岗了。有一双儿女,而她自己不幸罹患“红斑狼疮”这个恶疾。看病要钱,养活儿女要钱,但是她每个月收入只有二百多元。
每次她来报销医疗费的时候,她的一双儿女跟在她身边,如同两只小猫一样贴在母亲脚边,怯生生的望着人。而她本人的眼睛里,你能知道是什么眼神么?连绝望都没有了,有的只有“麻木”。




回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

0

收听

0

听众

350

帖子

E粉明星

注册时间
2008-8-26
精华
0
发表于 2023-11-29 20:10:35 | 显示全部楼层
胡宜虎 发表于 2023-11-29 12:58
你不认同安庆方言文化可以理解,但是说安庆方言恶俗就有点过了,这就是一个普通的字,是俗语,但是没有恶 ...

人家都不与夏虫语冰了(当然觉得这话更应该属于你来说),你还在这不厌其烦,服了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

收听

2

听众

2410

帖子

E粉明星

注册时间
2009-1-23
精华
2
发表于 2023-11-30 10:03:18 来自手机 | 显示全部楼层
江毛水饺读gan和黄土墈写成黄土坑是不同情况。前者是方言,后者是错别字,算不上“方言”啊,难道叫“方字”
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系合作|人才招聘|手机APP|Archiver|