老帖重发：也说小龙山改名

随风而至

胡宜虎 发表于 2023-11-23 19:38
语言是文化的外壳，安庆自古以来就是“长江封喉，吴楚分僵”的重镇，是军事防御的中心，是经济交往的要塞， ...

‘吃’读‘七’，‘讲’发‘港’，都是古音，诚哉斯言。
可‘坑’，自古至今没读过‘抗’！

随风而至

黄土坑？黄土墈！      安庆有一处有名的地方，地图、车站站牌都标注为‘黄土坑’。其实这个‘坑’，是个错字，因为这个地名发音为‘黄土kàn’， ‘黄土坑’不仅读音错了，意思也错了，这里是一处黄土高岗，而不是坑。这个错字与安庆这座历史文化名城实在太不相称了。  ‘黄土坑’，正确的写法是‘黄土墈’。‘墈’，kàn， 指地面突起如墙的土堆，【康熙字典】释为‘俗謂土突起立者爲墈’。  ‘黄土墈’错误地写为‘黄土坑’的问题，曾列为中国人民政治协商会议安庆市第十三届委员会第三次会议委员提案第124号，也是认为黄土坑路的名称是恶俗地名，影响安庆形象，建议改掉黄土坑道路名称。     安庆市民政局答复如下：     我局非常重视，安庆市地名办工作人员走访过原肖坑乡有关人士，他们认为黄土坑的“坑”是由“墈”误写而来，坑是洼下去的意思，墈是高出的意思，两者意思正好相反。1990年4月，我市地方志专家蒋放同志撰写的《黄土坑辨》文中，通过对坑、炕、墈字义的解读，也认为，黄土坑路，从其历史和现状来看，它的正确名称应该是“黄土墈路”。     出于慎重，我局曾及时去函市直有关部门，征求他们的意见。但从有关部门反馈的意见看，多数单位表示不要更改，否则将对有关工作造成严重影响。因考虑到“黄土坑路”名称使用的时间较长，一旦更改，将涉及沿路群众相关证件的变更和有关服务领域信息的衔接。为尊重多数部门的意见和有利于工作的开展，我们认为“黄土坑路”名称目前不宜更改。    所以，关于这个问题的结论是，‘黄土坑’是个错误，正确名称应该是‘黄土墈’。因为种种原因目前不宜更改。我认为这是对政协提案的敷衍，是懒政。   

随风而至

萧家墈。

随风而至

黄土墈辨。

射蛟台下

治学，做人！

胡宜虎

“坑”字唐音是kæng，更接近kang，唐音算古代发音吧。至于有人考证是“墈”字，也是一家之言，如果是近代某个人写了错别字，将“墈”字写错成“坑”字，仅仅是一处错误，可以理解，但是普遍性的多处“坑”字在安庆读“kang”，就不仅仅是个人失误这么简单了。我在上一楼失误写了一个错别字，马上有人就指出来了，不但批评了我的错误，还指责我恶意。说恶意是有点拔高了，但是错就是错了，我相信没有一个人会同意我的错别字的。

如果将安庆市区重要的地名的一个字的写法和发音都弄错了，并且被广大安庆人民所接受，没有人跳出来说是错别字，也没有人说是恶意，民间和官方都认可了，这不奇怪吗？一个人没文化不能代表全安庆人都没文化吧，这只能说明一点，这个字在安庆本地语音中就是这么读，并且有一定的群众基础和历史渊源的 ，所以这个“坑”字做地名时，在安庆人口语里读“kang”是轻松自然的，是毋容置疑的，是理所当然的，读keng倒是很别扭，这就是文化的力量，文化的特征是约定俗成。

在全国来讲，含“坑”的地名非常多，仅仅是广东、福建、浙江、湖南、江西、安徽等地含“坑”的地名就有三四千处，这说明“坑”字是地名的常用字，并且在各地发音也不尽相同，有读keng的，有读gang的，有读kang的，三种发音都有，但南方的发音读kang的比较多 。在中国古代，北方多战乱，社会变化大 ，语言发音变迁较大，南方历史上相对稳定，古语言的发音保存下来较多。另外这种发音的不同还跟当地的历史文化和风俗习惯有关，不是一个人的失误就能决定的，一个地方文化的基础是大众而不是某个人。

事实胜于雄辩，所有的考证都要服从事实。而事实在安庆地名中的“坑”安庆大多数据都读kang的，不是安庆人没文化，而是文化本来就这样。

随风而至

看看老地图，黄土墈。

随风而至

胡宜虎 发表于 2023-11-24 08:13
“坑”字唐音是kæng，更接近kang，唐音算古代发音吧。至于有人考证是“墈”字，也是一家之言，如果是 ...

谁说没有人指出错误?‘射蛟台下’老先生、我，还有上面的任自然，已故的安庆文史专家撰文纠‘坑’为‘墈’的蒋放先生难道不是‘人’?
谁说官方民间都认可了?
安庆第十三届政   协  会议有结论，这是错误。（我昨晚已经发了详细介绍，可能有敏感字还在审核）。等放出来再看吧。
如果不行，我转成图片发。

胡宜虎

由此我查找了《安庆史志》，史志记载：“黄土坑路，位于城北。东起菱湖北路，西至茅清路。其中菱湖北路口到集贤路口为黄土坑东路，集贤路口到茅清路口为黄土坑西路。1958年称钢铁厂西南路，“文化大革命”时改名大寨路，1981年定名黄土坑路”。黄土坑路解放前是无名的乡间土路 ，50年代末，因创办安庆钢铁厂，黄土坑东路扩展为1100米长、10米宽炉碴路面，路东端建一小桥。1964年铺砖碴路面。70年代中期因石化总厂的兴建，黄土坑西路拓为12米宽碎石路面。1984、1985年，全路铺筑沥青黑色碎石路面(未作封面处理)，长3850米，宽15米，无人行道。

这条路定为黄土坑路历史并不长，到1981年官方才命名为黄土坑路的，和肖坑一样，安庆的老百姓将“坑”发音为kang，是当地文化的力量。

随风而至

文字转换图片吧。

随风而至

才看到，昨晚的文字也通过审核了（请看27楼）。所以这不是官方民间都认可的，这就是个错误，毋庸置疑。但有关方面知错不改将错就错我等草民就无可奈何了。

随风而至

胡宜虎 发表于 2023-11-24 09:04
由此我查找了《安庆史志》，史志记载：“黄土坑路，位于城北。东起菱湖北路，西至茅清路。其中菱湖北路口到 ...

黄土墈路时间长不长我没考证，但黄土墈、赤土墈、萧家墈早就有了，老地图为证。

随风而至

安庆老地名有‘墈’也有‘坑’。并不是什么‘坑’古读音为‘抗’。
请看‘黄土墈’附近就有一个‘老人坑’。

随风而至

随风而至 发表于 2023-11-24 10:08
安庆老地名有‘墈’也有‘坑’。并不是什么‘坑’古读音为‘抗’。
请看‘黄土墈’附近就有一个‘老人坑’ ...

回到楼主帖子的主旨，地名体现一个地方的文化底蕴。看看这几张老地图，墈、畈、坑、墩，每一个名称都准确表述了此处的地貌特征。
再说到安庆有以‘大、小’结对取名的街巷。如：大小‘二郎巷’、大小‘朱紫巷’（珠子巷）、大小‘弓箭巷’等等。
还有大小龙山，原本好好的一对，硬是改掉一个，徒留遗憾。

射蛟台下

我希望看到此文并有心于此的市人大代表、政协委员能提案呼吁。本人已经退休多年，否则我会自己在政协会上尽一份责任。

胡宜虎

随风而至 发表于 2023-11-24 11:53
回到楼主帖子的主旨，地名体现一个地方的文化底蕴。看看这几张老地图，墈、畈、坑、墩，每一个名称都准确 ...

上个世纪五十年代解放初期，怀宁县就成立了集贤、十里、肖坑等乡政府，1955年3月并入安庆市。肖坑作为乡一级政府的名称应当是慎重的，坑字不是什么“坑”，而是地名中的常用字，在地理位置上和萧家墈也没有什么必然联系。但有一点可以肯定的，当时官方命名时，“坑”是读作kang的，老百姓也是认可kang的发音的，因为在地方文化中，文化的潜移默化上下是一致的。到了1981年，市政府将原先的大寨路更名为黄土坑路，并不是因为一百年前地图上曾经有个小小的山岗叫黄土墈，所以将一条几公里长的大马路误写成黄土坑。而官方命名为黄土坑，“坑”字的发音仍然是安庆地方文化特色，跟坑爹的“坑”还是有区别的。文化是当地群众的群体意识中深刻的东西，不是拿几张老地图就能考证出来的。

随风而至

永远叫不醒装睡的人。早知道这样就不费这些力气了。

射蛟台下

随风而至 发表于 2023-11-24 16:59
永远叫不醒装睡的人。早知道这样就不费这些力气了。

治学、为人！从您的治学态度，我敬佩您的人品！

胡宜虎

一方面要呼吁大力加强乡村“老地名”“乡土地名”保护，赓续地名文脉、留住乡愁记忆；另一方面又要埋怨别人是“永远叫不醒装睡的人”，这不矛盾吗。

我在前面说过，黄土坑路是安庆最有特色的地名，是因为“坑”字的发音安庆人一直在坚守。随着义务教育的普及，新一代安庆人在更多的场合说普通话了，吃饭的“吃”说“七”，江姓的“江”说“钢”等方言都逐渐减少了，唯独黄土坑和肖坑的“坑”安庆人仍然在读“kang”。几十年来，我身边的朋友同事都将这个字读“kang”，只有新分来的外地的大学生将这个字读“keng”，我会认真的告诉他，这个字在安庆市区做地名时，读“kang”音，很快他就融入到安庆地方特色的文化之中。

如果你在街上遇到一个人问路，说肖坑（keng）怎么走，你一定会知道这是外地人。当你在北京遇到一个陌生人，聊天中他说安庆有条黄土坑（kang）路……，你一定会感到亲切，乡音啊，就有一种他乡遇故知的感受，这就是乡愁。

振风塔

胡同学总是说别人勘验不对，老地图不对。 自己又拿不出实证。
论据就是臆测官方取地名会慎重。
但，须知前半个世纪一个世纪社会之混乱，整体国民素质教育水平跟现在更是不可同日而语。

关于取地名慎重的想法，我想举一个反证。
姓氏之于人类社会重要程度，不言而喻。在我国姓氏不可弄错的重要程度怕是在地名之上。
我家祖上到父亲这一辈都是姓“詹”。
多年前，户籍系统还没有数字化时，登记人员为了方便，手写成“占”。户籍系统数字化后，手写“占”都登记到电脑系统里的“占”。
所以，中国现在凭空多出了一个自古未有的“占”姓。（此现象不是个案，也不独在安庆，现在全国有很多很多 占。）
胡同学，觉得这个登记户籍这种大事，那时慎重了吗？

回到黄土kang，  大家觉得 “坑”和“墈” 哪个字难写呢？

胡宜虎

振风塔 发表于 2023-11-25 11:42
胡同学总是说别人勘验不对，老地图不对。 自己又拿不出实证。
论据就是臆测官方取地名会慎重。
但，须知 ...

肖坑乡是上个世纪50年代才成立的乡政府，黄土坑路是上个世纪80年代才命名的城市道路，老地图上曾经有个小山岗叫黄土墈也不能臆测今天的黄土坑路就是过去的黄土墈吧。古人是没办法给几十年后的乡政府，街道去命名的，肖坑、黄土坑的命名肯定跟当时的人文环境和文化风俗有关。“坑”字普通话发音keng，安庆话发音kang，你认同这一点，我们看法就没有分歧。但是“坑”不是“墈”的简化，我认同这一点，两者意义不同，发音也不同，根据这条逻辑，可以排除这一点。坑，堑也，壑也，两山岗间的凹地。从七十年代地图上看，黄土坑路确实在两山岗的洼下去的地方，至于为什么读kang，这就是安庆人的方言习惯了，外地人刚到安庆，就读keng，时间长了，也就读kang了。
在七十年代安庆的地图上还没有黄土坑路，但是路两边的山岗地图上画的很清楚。在五十年代的安庆地图上就已经标有肖坑乡了。

随风而至

胡宜虎 发表于 2023-11-25 13:14
肖坑乡是上个世纪50年代才成立的乡政府，黄土坑路是上个世纪80年代才命名的城市道路，老地图上曾经有个小 ...

地名是根源，道路名、乡镇名是由此而延伸。你怎么能将二者割裂。比如集贤路源于集贤关、十里乡源于十里铺，黄土墈路源于黄土墈，肖墈乡源于萧家墈，罗冲村源于罗家冲。
算了，说了你也不听。
你自嗨吧。

寒涵

黄土坑的“坑”的确是别字，应为“墈”，这是毫无疑问的，如果安庆正规媒体依然把黄土坑读作“黄土墈”是不对的。有专门机构管这个事——国家语言文字工作委员会，原来的中国农业银行，把农写成繁体字“農”，在语工委压力下就改成了简体字，国家对语言文字的规范性要求严

随风而至

安庆设区时间不长，但取名也注重历史文化内涵，取意于境内重要的古建筑。迎江区，谁敢说不是源于迎江寺；大观区，谁敢说不是源于大观亭?
黄土墈路，是解放以后才有的路，但取名是因为这条路是从黄土墈这个地方往东西开拓。
地名考证当然依据老地图和历史资料，不然靠什么?靠臆想猜测?
再看看民国初期报刊上的老地名。

胡宜虎

随风而至 发表于 2023-11-26 08:53
安庆设区时间不长，但取名也注重历史文化内涵，取意于境内重要的古建筑。迎江区，谁敢说不是源于迎江寺；大 ...

还是这句话，事实胜于雄辩，在考证问题不能臆测，要注意以下几点：
1、证据。肖坑和黄土坑都是解放后命名的地名和道路名，名字自诞生起就叫肖坑和黄土坑路，从来没有改过。古地图上如果有萧墈乡和黄土墈路，那我也确定确定这是证据，后来人将名字弄错了 ，但是古地图上从来就没有萧墈乡，也没有黄土墈路，因为那时候根本没有这个乡，也没有这条路。
2、逻辑。肖坑乡是上个世纪五十年代成立和命名的乡政府，黄土坑路是八十年代命名的城市道路。如果说某人失误将萧墈误写成肖坑，为什么三十年后又出现一个人失误将黄土墈路误写成黄土坑路。从字典和普通话上来分析，“坑”和“墈”读音不同，意思不同，为什么不同时期会重复出现。从逻辑上只能这样解释，这不是某个人的失误，而是当地的风俗文化就是这样。
3、事实。肖坑乡和黄土坑路从诞生之日起就叫这个名 ，报纸，政府公文，现场标牌，民间书信，电子网络等等都是这么写，并且所有安庆当地人都将“坑”发音为kang，政府官员在发言中和谈话中说kang的，说明在安庆民间官方都认同读kang的，这就是本地文化。

分析一个问题，要用自己的脑子，不要人云亦云，更不要臆测，要有确实的证据。也不要盲目相信某些专家教授的考证，专家常常会将你带到坑里。